導(dǎo)讀

Kim Seeber 先生是美國(guó)《PCI 設(shè)計(jì)手冊(cè)》第六版的編委會(huì)主席，也是深圳市建筑產(chǎn)業(yè)化協(xié)會(huì)聘請(qǐng)的首位外籍專(zhuān)家，趁 Kim seeber 先生來(lái)深圳之機(jī)，《新?tīng)I(yíng)造》雜志對(duì)他進(jìn)行了采訪。

Kim Seeber是美國(guó)多個(gè)州的注冊(cè)執(zhí)業(yè)工程師，于 2000 年 獲 得 PCI 協(xié) 會(huì) 的 Fellow 資格，在美國(guó)預(yù)制 / 預(yù)應(yīng)力界虜獲殊榮，閑談中得知他十余年來(lái)已經(jīng)自費(fèi)來(lái)華數(shù)十次推廣預(yù)制 / 預(yù)應(yīng)力技術(shù)，把自己的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和工作情懷都揮灑在了中國(guó)熱土，值得敬重。他見(jiàn)證著中國(guó)建筑工業(yè)化迅猛發(fā)展的時(shí)期，同時(shí)，作為一個(gè)裝配式建筑方面的資深專(zhuān)家，他也在很多方面深刻感知到中國(guó)裝配式建筑發(fā)展所存在的問(wèn)題。本期，讓我們一起和 Kim Seeber 先生面對(duì)面，談?wù)勚袊?guó)裝配式建筑發(fā)展的那些事兒。

提問(wèn)： 新年伊始，深圳市就接連印發(fā)了三份有關(guān)裝配式建筑的文件，深圳如此力度地推行裝配式建筑的發(fā)展會(huì)對(duì)建筑業(yè)有怎樣的影響？在國(guó)家積極鼓勵(lì)裝配式建筑發(fā)展的新形勢(shì)下，不少企業(yè)投入大量人力物力財(cái)力興建預(yù)制構(gòu)件廠，但是市場(chǎng)的需求并沒(méi)有如此龐大的體量，“產(chǎn)能過(guò)剩”就成為一個(gè)不可忽視的問(wèn)題，對(duì)此您怎么看？

Kim Seeber： 在建筑產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的過(guò)程中，政府是一個(gè)很關(guān)鍵也很特殊的角色。因?yàn)榇蠹叶贾?，預(yù)制構(gòu)件廠的建立要耗費(fèi)很多財(cái)力和人力，如果技術(shù)應(yīng)用不當(dāng)，做出來(lái)的產(chǎn)品也比現(xiàn)澆的建筑要貴一些，最先開(kāi)始嘗試的工廠很大程度都在虧損。而這種現(xiàn)狀存在的關(guān)鍵在于預(yù)制構(gòu)件生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化程度不夠，市場(chǎng)需求的規(guī)模也不夠大，當(dāng)建筑使用預(yù)制構(gòu)件的比例提升到一定程度，工廠生產(chǎn)的預(yù)制構(gòu)件成本就降下來(lái)了。所以雖然裝配式建筑有很多優(yōu)點(diǎn)，但是要發(fā)展下去，在初期單靠市場(chǎng)自覺(jué)是不可能維持的。政府在政策上給予企業(yè)以鼓勵(lì)和支持，這會(huì)極大提高企業(yè)參與的積極性。所以，現(xiàn)在中央和地方政府都在大力推行裝配式建筑。而深圳作為創(chuàng)新之城，政府發(fā)揮主管部門(mén)的作用是對(duì)行業(yè)有益的。但是，政府最好只做幫助性的事情，因?yàn)樽詈笃髽I(yè)發(fā)展得好不好，還是應(yīng)該讓市場(chǎng)去決定。政府給了企業(yè)幫助，但是要長(zhǎng)久地發(fā)展下去，并且不斷壯大起來(lái)，必須要看企業(yè)自己的本領(lǐng)。技術(shù)水平夠不夠，管理機(jī)制是否科學(xué)，包括領(lǐng)導(dǎo)人的判斷力和企業(yè)的文化，都會(huì)影響一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)。所以，政府應(yīng)該放手，讓企業(yè)去做自己該做的事情，在市場(chǎng)的考驗(yàn)中面對(duì)困難，解決困難。有些企業(yè)會(huì)變得越來(lái)越強(qiáng)大，最后成為行業(yè)標(biāo)桿。有些企業(yè)則會(huì)變得弱小，最后被淘汰。這都是市場(chǎng)“優(yōu)勝劣汰”的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，一切都要按規(guī)律來(lái)，裝配式建筑的發(fā)展也是一樣。

提問(wèn)： 目前，中國(guó)裝配式建筑面臨的難題之一就是產(chǎn)業(yè)鏈的上中下游聯(lián)系松散。規(guī)劃、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)和施工等各單位“各自為政”，對(duì)上下游其他情況不熟悉，導(dǎo)致大量社會(huì)資源被浪費(fèi)。您怎么看待這種情況？

Kim Seeber： 其 實(shí)， 在 美 國(guó)，有種說(shuō)法叫做“適當(dāng)?shù)挠?jì)劃可以防止不良的表現(xiàn)”。而中國(guó)建筑業(yè)的變革中，有一個(gè)很大的問(wèn)題就是設(shè)計(jì)不夠。設(shè)計(jì)是源頭，如果設(shè)計(jì)師不下工地，對(duì)于施工現(xiàn)場(chǎng)就不會(huì)非常了解，這樣設(shè)計(jì)出來(lái)的圖紙也會(huì)存在很多實(shí)際操作中的難題。施工工人為了趕工期，也為了方便施工，有時(shí)候會(huì)擅自改動(dòng)設(shè)計(jì)，這就可能產(chǎn)生建筑質(zhì)量和安全問(wèn)題。所以，要完成一個(gè)質(zhì)量合格的項(xiàng)目，必須從建設(shè)初期就讓產(chǎn)業(yè)鏈各單位一起參與，及時(shí)溝通，這樣一個(gè)項(xiàng)目的各環(huán)節(jié)工作者就形成了一個(gè)整體，很多可能產(chǎn)生的問(wèn)題就被提前解決了，不至于造成社會(huì)資源的極大浪費(fèi)。美國(guó)的情況和中國(guó)差不多，并不是所有的公司都可以自己設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、施工，但是上下游企業(yè)可以聯(lián)合起來(lái)承擔(dān)一個(gè)項(xiàng)目，只是中國(guó)的建設(shè)程序和我們有差異，一般是先設(shè)計(jì)完成了才去找構(gòu)件廠和施工單位，并且構(gòu)件廠和施工單位的配合是有成本的，因此在設(shè)計(jì)過(guò)程中，業(yè)主不知道哪家構(gòu)件廠和施工單位來(lái)進(jìn)行配合。為了解決這個(gè)問(wèn)題，在美國(guó)很多業(yè)主會(huì)花錢(qián)聘請(qǐng)專(zhuān)業(yè)的咨詢公司進(jìn)行全流程的顧問(wèn)，防止上下游之間的技術(shù)脫節(jié)，避免造成不必要的浪費(fèi)。

提問(wèn)： 國(guó)家目前大力提倡建筑工業(yè)化的 EPC 總承包模式，請(qǐng)您談?wù)劷⑦@種模式重點(diǎn)應(yīng)該關(guān)注哪些方面？

Kim Seeber： EPC 模式就是把建設(shè)中各單位組織到一起的一個(gè)發(fā)展模式，這個(gè)總承包單位可以是建設(shè)單位、設(shè)計(jì)單位、也可以是生產(chǎn)或者施工單位，總之，只要是有經(jīng)驗(yàn)、有能力把各個(gè)部分的工作協(xié)調(diào)好，就可以做這件事。在建造的過(guò)程中，有一點(diǎn)是尤其要關(guān)注的，就是要把握好設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)。因此設(shè)計(jì)師的工作是非常嚴(yán)肅的，一個(gè)小小的錯(cuò)誤就可能給后邊的工程建設(shè)造成巨大困難，因此，設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)非常重要。

提問(wèn)： 中國(guó)裝配式建筑的發(fā)展還處于初級(jí)階段，相較于發(fā)達(dá)國(guó)家，無(wú)論是技術(shù)上還是管理上都不夠成熟。您對(duì)中美建筑領(lǐng)域都比較熟悉，對(duì)比之下，您對(duì)中國(guó)裝配式建筑的發(fā)展有什么意見(jiàn)或者建議？

Kim Seeber： 其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)的很多設(shè)計(jì)師也不是很了解裝配式建筑，所以要先教會(huì)設(shè)計(jì)師很好地運(yùn)用 PC，他們會(huì)了，才能保證后邊的事情做好。目前，中國(guó)真正懂裝配式的人非常少，所以應(yīng)該先從“教育”上著手，可以找一些懂的專(zhuān)家教授給設(shè)計(jì)師們授課，還應(yīng)該在高校里開(kāi)設(shè)相關(guān)的課程，培養(yǎng)足夠的專(zhuān)業(yè)技術(shù)和管理人才。懂的人多起來(lái)了，就會(huì)看到不一樣的效果。

提問(wèn)： 您最初是怎么接觸到裝配式建筑的？為什么會(huì)選擇來(lái)中國(guó)呢？來(lái)中國(guó)十多年里有哪些有趣和有意義的故事要跟大家分享？

Kim Seeber： 我在美國(guó)最初的工作也沒(méi)有接觸到裝配式，后來(lái)遇上了經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期，整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況越來(lái)越不好了，最后我失業(yè)了。正在我努力找工作的那段時(shí)間，一次偶然的機(jī)會(huì)看到了一個(gè)有關(guān)“裝配式建筑”的招聘廣告。我當(dāng)時(shí)根本就沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，當(dāng)然一點(diǎn)也不懂。應(yīng)聘成功后，老板說(shuō)那你就邊做邊學(xué)吧，我問(wèn)老板有誰(shuí)可以教我？他甩給我一本書(shū)說(shuō)“所有的技術(shù)都在里面了，你就跟它學(xué)”，這是我第一次接觸《PCI 設(shè)計(jì)手冊(cè)》，于是就在實(shí)際工作中開(kāi)始了學(xué)習(xí)裝配式建筑的歷程。從此以后，就一直做和這個(gè)領(lǐng)域相關(guān)的工作，30 年前我到了林同炎的設(shè)計(jì)公司工作，他是美國(guó)預(yù)制預(yù)應(yīng)力行業(yè)教父級(jí)的人物，從他身上學(xué)到了很多預(yù)制 / 預(yù)應(yīng)力的知識(shí)，直到 1998 年我擔(dān)任了《PCI 設(shè)計(jì)手冊(cè)》第六版的編委會(huì)主席。2007 年中國(guó)預(yù)應(yīng)力協(xié)會(huì)成立，我第一次受邀訪問(wèn)中國(guó)大陸，與中國(guó)的專(zhuān)家學(xué)者們交流得很愉快，他們?cè)陬A(yù)應(yīng)力方面的學(xué)識(shí)和技術(shù)都很棒，但是對(duì)于預(yù)制的技術(shù)很陌生，我每次來(lái)中國(guó)都告訴他們預(yù)制混凝土是一項(xiàng)很好的技術(shù)。2011 年中國(guó)混凝土與水泥制品協(xié)會(huì)成立預(yù)制混凝土構(gòu)件分會(huì)，我認(rèn)識(shí)了谷明旺先生和很多熱心于預(yù)制混凝土研究的朋友，通過(guò)與他們交談和后來(lái)的進(jìn)一步溝通，我認(rèn)為中國(guó)的預(yù)制混凝土行業(yè)會(huì)得到很快的發(fā)展，將會(huì)是一個(gè)非常龐大的市場(chǎng)。2014 年我決定來(lái)到中國(guó)工作，深圳的政府很開(kāi)明，很多思想非常活躍的年輕工程師也很愿意和我交流，再加上這里氣候和環(huán)境都非常好，我很喜歡，因此我擔(dān)任了深圳市建筑產(chǎn)業(yè)化協(xié)會(huì)和深圳市現(xiàn)代營(yíng)造科技有限公司的技術(shù)顧問(wèn)。在中國(guó)的這些年，我看到中國(guó)建筑業(yè)發(fā)展存在的許多問(wèn)題，我認(rèn)為有一點(diǎn)是中國(guó)迫切需要改變的，那就是中國(guó)的工程師已經(jīng)嚴(yán)重地被“規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)”所束縛，必須按照“規(guī)范”進(jìn)行設(shè)計(jì)，無(wú)法進(jìn)行創(chuàng)造性的勞動(dòng)，即使是有好的想法也難以實(shí)現(xiàn)。我在美國(guó)工作時(shí)，也有類(lèi)似的“規(guī)范”，那都是低級(jí)的必須滿足的技術(shù)要求，但同時(shí)幾乎人手一本《設(shè)計(jì)手冊(cè)》，我們可以通過(guò)《手冊(cè)》進(jìn)行相對(duì)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，你也可以不按照規(guī)范和《手冊(cè)》進(jìn)行設(shè)計(jì)，只要你的計(jì)算和設(shè)計(jì)是符合力學(xué)原則的就可以。設(shè)計(jì)師對(duì)自己的設(shè)計(jì)承擔(dān)所有的技術(shù)責(zé)任，而不是規(guī)范的制定者來(lái)承擔(dān)。中國(guó)現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范條文規(guī)定過(guò)于保守，其中也并不能包括所有的先進(jìn)做法，特別是一些新的思路、新材料、新技術(shù)是不斷發(fā)展的，保守的規(guī)范永遠(yuǎn)會(huì)落后于先進(jìn)的東西，應(yīng)該多努力確定具有指導(dǎo)性的規(guī)范體系，讓從業(yè)者有規(guī)則可參照，這一點(diǎn)值得深思和認(rèn)真探究。

林同炎是一個(gè)中國(guó)人，是他教會(huì)了我們?cè)鯓哟蚱泼绹?guó)規(guī)范的束縛，同時(shí)我在主編《PCI 設(shè)計(jì)手冊(cè)》時(shí)，也大膽地啟用了很多中青年的學(xué)者和專(zhuān)家，拋棄和突破了很多舊的思想束縛，當(dāng)我編制的手冊(cè)于 2004 年發(fā)布時(shí)，反而得到了很多老專(zhuān)家的贊賞，很多人評(píng)價(jià)說(shuō)這是美國(guó)《PCI 設(shè)計(jì)手冊(cè)》真正的第二版，因此我鼓勵(lì)中國(guó)的年輕專(zhuān)家學(xué)者也要解放思想，勇于抗?fàn)?，中?guó)的預(yù)制混凝土事業(yè)才會(huì)有好的前景。美國(guó)的 ACI 規(guī)范也類(lèi)似于中國(guó)的規(guī)范一樣地保守，PCI 和 ACI 進(jìn)行了30 多年的抗?fàn)?，現(xiàn)在 ACI 協(xié)會(huì)里面很多重要的人物都是來(lái)自于 PCI 協(xié)會(huì)，我相信中國(guó)的工程師也有一天會(huì)擺脫規(guī)范的束縛，但這需要有一個(gè)漫長(zhǎng)的努力過(guò)程。

提問(wèn)： 《新?tīng)I(yíng)造》雜志是為推進(jìn)建筑業(yè)領(lǐng)域的工業(yè)化變革所專(zhuān)門(mén)打造的一本專(zhuān)業(yè)期刊，旨在為裝配式建筑的發(fā)展提供一個(gè)思想交流的平臺(tái)，讓先進(jìn)的理念、獨(dú)到的觀點(diǎn)、優(yōu)秀的項(xiàng)目和一線的經(jīng)驗(yàn)都在這里展示，讓后繼企業(yè)有地方有途徑可學(xué)。那么，您作為該領(lǐng)域的專(zhuān)家，對(duì)這本雜志有什么期待？

Kim Seeber： 裝配式建筑是目前中國(guó)建筑業(yè)發(fā)展的焦點(diǎn)，要向國(guó)外先進(jìn)看齊，就必須在裝配式建筑領(lǐng)域下功夫，把設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、施工、維護(hù)等各方面的技術(shù)和管理問(wèn)題統(tǒng)統(tǒng)納入到考慮范疇，解決好變革途中遇到的困難。現(xiàn)在，許多人都在嘗試這項(xiàng)工作，但是真正做得好的還不多。因此，必須把和裝配式建筑相關(guān)的人都凝聚起來(lái)，形成一個(gè)圈子，保持及時(shí)溝通，才能共同進(jìn)步。我認(rèn)為，創(chuàng)辦一本專(zhuān)業(yè)的雜志就能夠起到這樣的作用，美國(guó) PCI 協(xié)會(huì)也有這樣一本雜志，對(duì)行業(yè)的推動(dòng)作用非常大。我希望《新?tīng)I(yíng)造》雜志可以將深圳甚至全國(guó)專(zhuān)注于裝配式建筑發(fā)展的個(gè)人和組織聚集到一起，設(shè)計(jì)師、工程師、建筑師、地產(chǎn)商、學(xué)者等都可以在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)表自己的觀點(diǎn)，分享經(jīng)驗(yàn)，吸取教訓(xùn)，共同推進(jìn)深圳和全國(guó)的建筑業(yè)變革。